Política de buenos y malos

Ni españolizar ni catalanizar. Se trata, a mi juicio, de educar a las personas para que tengan criterio propio y puedan ser ciudadanos libres en un país libre. Ni más, pero ni menos.

Último encuentro en La Moncloa entre Rajoy y Mas

En su lúcida historia corta del siglo XX, Eric Hobsbawm, cuenta que entiende por historia “el proceso de cambio en la vida humana y en la sociedad y el impacto de las personas en el entorno global, que se ha acelerado a un ritmo vertiginoso. La historia avanza hoy a una velocidad que amenaza el futuro de la raza humana y del medio natural”.

Leo en el principal titular de portada de El País de este domingo que “La crisis de los países más ricos amenaza con un derrumbe global”. El conflicto entre Catalunya y España es muy importante para catalanes y españoles, por supuesto que sí, pero ocurren hechos en nuestro entorno más inmediato que pueden llevarse por delante la estabilidad de sociedades, pueblos y naciones enteras.

Ya sé que la historia no se repite y que se inventa a medida que se desarrollan los acontecimientos. Las revoluciones están plagadas de reyes, gobiernos y grandes señores que se acostaron tranquilamente a las diez de la noche y se levantaron observando con horror cómo los servidores ya no respondían a los timbres que se hacían sonar desde la alcoba ni les pasaban el desayuno.

Una vez se pone en marcha un proceso de cambio sin tener en cuenta la racionalidad de los actos públicos, las consecuencias de las decisiones políticas, el carruaje de la transformación puede ser incontrolable. Transitar a 180 kilómetros por hora por una carretera secundaria y con muchas curvas puede ser heroico y digno de ser emulado por los modernos iconos de la Fórmula 1. Pero es muy probable que el vehículo se despeñe por una de las curvas y que la historia lo recuerde con una cruz o cualquier otra señal con el nombre, la fecha y los motivos del siniestro.

Decía Ernest Renan, uno de los primeros que escribió sobre el nacionalismo después de la derrota de Napoleón III en la guerra franco-prusiana, que “el olvido histórico, incluso el yerro histórico, constituyen factores sustanciales en la formación de un a nación, y, por la misma razón, el avance, el progreso de la historia como ciencia es, con frecuencia, un peligro para la nacionalidad”. Los historiadores, añadía Hobsbawm a estas observaciones de Renan, pueden ser un peligro para los mitos nacionales.

El mundo entrado ya en el nuevo milenio ofrece pocas certezas económicas y políticas. Las sociedades y los estados son cada vez más volubles, menos estables y más impredecibles. Todo es posible, asegura el president Mas, mientras que Rajoy, con la Constitución en la mano, asegura que fuera de Europa hace frío y es la nada.

La política de estos tiempos, en España y Catalunya especialmente, tiene un aire dantesco en el sentido expresado en la Divina Comedia donde los buenos y los malos son perfectamente ubicados según las manías y las obsesiones del gran Dante Alighieri. Fuera de la Constitución no hay salvación, nos dice Rajoy advirtiendo de que las cosas no quedarán así si Catalunya decide escaparse de España para entrar en una etapa que en palabras de Mas será muy dura y difícil. Mas, por el contrario, ha tenido hoy que salir al paso de las acusaciones de mesianismo en la política hacia la libertad y hacia el estado propio. Tenemos por delante una misión histórica que no mesiánica, ha dicho.

Entre el mesianismo de Mas y la ortodoxia españolizadora de Rajoy, vamos hacia un punto perdido en el horizonte, desconocido, en el que unos y otros nos encontraremos y no precisamente para jugar a las cartas. Mas se encamina valiente hacia la ruptura con España pensando que Europa nos espera con los brazos abiertos. Rajoy está tanteando cómo reaccionar.

Mientras tanto, en Catalunya hay medio millón más de pobres que hace cinco años, los parados aumentan cada día, sube la luz, el gas, el agua, los impuestos se multiplican y no se crea riqueza. Vivimos el periodo más crítico de los últimos 30 años. ¿Se reflejarán estas precariedades extremas en las urnas? Tendremos que esperar algo más de un mes.

Una nota más: ni españolizar ni catalanizar. Se trata, a mi juicio, de educar a las personas para que tengan criterio propio y puedan ser ciudadanos libres en un país libre. Ni más pero ni menos.

35 comentarios

  35 comments for “Política de buenos y malos

  1. anibal
    15/10/2012 at 15:05

    no hay nada más divorcista que una mala situación económica.

    • 15/10/2012 at 18:23

      Anibal; una mala situación económica…y que en pleno divorcio se presenten los hombres de negro…

  2. Lo Triensa
    15/10/2012 at 14:26

    Sr. Foix,

    En el seu escrit mencino varies vegades «ni españolizar ni catalanizar». Que jo sàpiga ningú ha parlat de «catalanitzar» ningú altre. En canvi, sí que un ministre espanyol ha insistit fins a dues o tres vegades que cal espanyolitzar els alumnes catalans. D’altra banda, no entenc la seva afirmació: «Mas se encamina valiente hacia la ruptura con España pensando que Europa nos espera con los brazos abiertos.» El que jo he sentit, fins ara del president Mas és justament el contrari. Ha insistit davant les preguntes dels periodistes que no es planteja en cap moment una «ruptura» i en tot moment defuig d’aquest terme. Siguem una mica més rigorosos i estrictes, siusplau. En qualsevol cas, llegint-lo darrerament, molt em sembla que davant d’aquest procés, vostè ja ha pres partit.

    • Joan
      15/10/2012 at 18:15

      ¿ I vostè no ha pres ja partit ?.

  3. Ramon
    15/10/2012 at 10:25

    Kharas documenta el papel creciente de las citadas nuevas clases medias globales, que plantean interrogantes acerca de si podrán ser el relevo de las declinantes clases medias occidentales no sólo como pulmón de consumo sino de exigencias de progresos políticas y sociales.

    Berg y Ostry, desde el Fondo Monetario Internacional, insisten en que una razonable equidad en la distribución de la renta, con clases medias significativas, es un importante mecanismo de resiliencia que aumenta las probabilidades de que en esas economías en desarrollo se consolide la modernización.

    El mundo después de la crisis será muy diferente del que teníamos antes. La dinámica de ganadores y perdedores asociada tanto a los profundos cambios como a las formas en que se gestionen políticamente será –ya lo está siendo, por acción u omisión– un ingrediente crucial para conformar ese nuevo mundo… y nuestro papel dentro de él.

    Juan Tugores Ques http://elcomentario.tv/reggio/luces-y-sombras-de-la-crisis-global-de-juan-tugores-ques-en-dinero-de-la-vanguardia/14/10/2012/

  4. francis black
    15/10/2012 at 09:14

    Tranquilos hoy en el Planeta cierran el tema.

    • 16/10/2012 at 08:46

      Lorenzo Silva, un madrileño con novela sobre Barcelona, ni hecho aposta Francis…

  5. Josep Ricard
    15/10/2012 at 08:54

    Llevan más de treinta años apoyando, negociando y viviendo de la Una,Grande Y Libre y ahora se despiertan, nacionalismo español versus nacionalismo catalán, derecha española de toda la vida,contra derecha catalana de toda la vida.
    Pero eso sí, de la quiebra de la hacienda, de las preferentes, de la corrupción, de los trapicheos de unos y de otros, de eso nada de nada, las banderas lo tapan todo, o eso se piensan ellos.

  6. Albert
    15/10/2012 at 06:21

    Cataluña como tierra de paso es un crisol de razas. Siempre han venido emigrantes tanto desde el norte (Europa) como desde el sur Andalucia, Africa y Oriente Medio. Fenicios, Griegos, Cartagineses, Romanos, Latinos, Franceses, Alemanes, (Mas de 300.000 godos se establecieron en Cataluña hallá por el siglo VI despues de nuestra era. La penúltima invasión vino procedente de toda España, durante el Franquismo. Y ahora la última invasión, provocada por el boom de la construcción, proviene de todo el mundo. Ahora tenemos emigrantes procedentes de más de 120 nacionalidades e idiomas.

    O sea que los catalanes hemos demostrado que somos solidarios, acogedores y tolerantes con todos los que vienen, viven y trabajan en Cataluña.

    La inmersión lingüistica de la enseñanza simultanea del catalán y el castellano ha demostrado su conveniencia y su virtud para la convivencia ciudadana.

    Pero la lengua más hablada en Cataluña y de largo, es la lengua castellana ó español. O sea que no nos tienen que dar lecciones de convivencia nadie de como hemos de enseñar las lenguas.

    Dicho esto tenemos que el problema de la ciudadanía de Cataluña son la mayoría procedentes ó descendientes de emigrantesde toda España.
    Cataluña es más España que todo el resto de España.

    Pero el problema es que muchísimos de los habitantes nacidos y residentes en el resto de España, por ignorancia supina, no respetan nuestra dignidad y tampoco la de sus propios conciudadanos que viven en Cataluña. Y a los cuales llaman Catalanes.

    El segundo problema es el de que los ciudadanos que viven en Cataluña, pagamos más impuestos que en cualquier zona Industrial del resto de España.

    Y a ello le debemos añadir el tema de los Impuestos. Que no es la culpa del Gobierno Central de España, situado en Madrid. Porque desde luego también tienen la culpa el Gobierno Autonómico de España, situado en Barcelona. Al que se suman los Ayuntamientos, las Diputaciones y un largo ect. de pago de impuestos. Autopistas, ect.aparcamientos, ect.ect.

    Todos juntos tienen voracidad para percibir, recaudar ó cobrar impuestos. Que una vez sumados se hacen insoportables y nos arruinan a toda la sociedad.

    España desconoce este hecho y debe de enterarse y juzgarlo con equidad, ética y honradez.

    Los ciudadanos atribuimos la culpa al Estado en general. Porque todos estos organismos también son Estado. De ahí la desafección ciudadana contra el Estado. Debida al abuso sumado recaudatorio.

    España necesita llegar a un acuerdo de todos, para resolver de una vez para siempre el problema existente de la solidaridad y del equilibrio fiscal justo y equitativo entre todos los españoles. Si no queremos que España se arruine para siempre.

    ö llegamos a un acuerdo para no permitir que la Principal locomotora llamada Cataluña se quede sin carbon ó la dicha locomotóra dejará de funcionar en España.

    Todos los españoles debemos de hacer Piña y para no permitir que ocurra, la frenada ó huida, por culpa de que España no lo enitenda ó no escuche los consejos de sentido común y realidad.

    • Albert
      15/10/2012 at 06:35

      P.D. Alemania esta creando puestos de trabajo y por ello consumidores y cotizantes, porque el Estado Aleman protege y ayuda a los empresarios.

      España está destruyendo empresas, empresarios, puestos de trabajo, consumidores y cotizantes porque el Estado Español no ayuda a los empresarios. Mientras ayuda a los PRESUNTOS con el aval del Estado, que somos todos nosotros.

      Los ciudadanos españoles lo ven así. Es la opinión generalizada y real.

      El Estado sin empresarios ni cotizantes no es nada.

      Esta es la mayor gravedad que vivimos en España actualmente.

    • Ramon
      15/10/2012 at 10:18

      El círculo de la innovación de Tom Peters plantea que una economía (empresas) fuerte invierte en investigación y desarrollo y este reparto de riqueza crea empleo y enriquece la sociedad, una economía (empresas) débil genera una espiral de reducción de costes, reducción de la investigación y empobrecimiento social.
      -Sin empresas empleadoras no se puede crear empleo. El Gobierno no hace todo lo posible para evitar que cada mes caigan 3.500 empresas.

      Se han perdido 230.881 empresas de las cuales en esta crisis dioabólica. El 17,8% se han destruido en el último año (-41.031 desde agosto de 2011).
      En junio de 2007, el número de empresas inscritas Seguridad Social eran 1.427.497,mientras que en agosto 2012 son 1.196.616.

      La ocupación experimenta en este tercer trimestre una corrección similar a la del año pasado, cayendo hasta 17,28 millones de personas-
      .Era necesaria, afirmaba Peters, una nueva mentalidad que nos llevase a tener contento no al jefe sino al cliente, a entender la importancia del trabajo en equipo, a comprender que el individualismo está en decadencia, que el aprendizaje debe ser constante y que nunca nos debíamos lavar las manos ante un problema, aunque no fuese competencia nuestra. Era necesario un cambio de cultura, una tarea que requería nuevos líderes con funciones y habilidades radicalmente opuestas al modelo clásico. La gestión ya no tenía que ver con calcular o planificar, sino con inspirar y motivar, con hacer crecer a tu equipo, con saber navegar en la complejidad y con vencer las resistencias al cambio.

  7. Ramón
    14/10/2012 at 20:59

    Todo es posible para los politicos, porque ellos no seran los responsables y tendran miles excusas si sale mal, quien pagara el pato sera la clase media, porque tienen la misma resposabilidad fiscal a pagar mas impuestos si sale mal que quienes quieren otras opciones, o bien dejar que quien quiera mantenga la nacionalidad española y pase a ser residente como dice articulo de Trias de Bees hoy en LV, otro articulo de Gali indica las ventajas si…..pero no los inconvenientes si….y
    hay articulos para todios los gustos, portanto no esta claro..http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20121013/54353004363/francesc-de-carreras-mas-el-iluminado.html

  8. Albert
    14/10/2012 at 20:12

    Sr. Foix: Me entristece ver como se comportan los políticos, tanto los que gobiernan como los que no gobiernan.

    Me refiero tanto a todos los políticos de Cataluña como a todos los políticos del resto de España.

    Y me resulta indignante pensar que habiendo millones de personas, ciudadanos españoles, que aunque hablan diferentes lenguas, estan en el paro y el desamparo haya políticos, partidos y gobernantes que nos hagan perder el tiempo miserablemente.

    También me resulta muy indignante el que mientras vayan viendose obligados a cesar, cerrar ó hayan ya cerrado su taller, fabrica ó negocio más de 300.000 empresarios, talentudos, emprendedores, creadores de artículos para el consumo, creadores además de puestos de trabajo y por ello consumidores y cotizantes a al Estado y a la Seg. Social, ect.

    Ahora solo faltaba la introducción de la idea de Independencia.

    Cuando todo el problema viene de lejos. Es una cuestión de respetar nuestra dignidad de seres humanos. Y lo ha definido muy bién el ministro WERT, con la idea de Españolizar a los catalanes.

    El otro problema es el de la solicitud no atendida de un trato fiscal más justo, equilibrado y equitativo.

    Solidaridad SI, pero tanto para el que la recibe como para el que la da. Porque la solidaridad no es para siempre. Pues el que la recibe tiene también la obligación de espavilarse a ganar sus propias habichuelas.

    Pués tampoco se trata de que el que recibe se enriquezca y el que da se enpobrezca. El que recibe la ayuda también tiene que ser solidario.

    Resumiendo: El problema de Cataluña es que nos deben de respetar nuestra dignidad y nuestra lengua. Como nosotros respetamos la lengua de los demás. Y por cierto el Castellano ó Español es la lengua muchísimo más hablada en Cataluña, que el Catalán.

    El otro problema es el enorme peso de los impuestos tanto del Estado Central como del gobierno Autonómico. Y al que se le suman los impuestos de los Ayuntamientos, Diputaciones, ect
    ( Que tampoco son mancos en Cataluña )

    Y para terminar ¡ No creo que la Independencia solucionara la suma de las cargas y abusos impositivos aplicados en Cataluña, como algunos nos quieren hacer creer !

    No quiero culpar a nadie. Pero pienso que algo falla.

    Solo veo que Alemania está creando empleo y España lo está perdiendo al mismo ritmo.

    Mientras los PRESUNTOS y los PANZACONTENTOS van hechando pa lante en plena CORRUPTOCRACIA y falta de respeto a la dignidad de los ciudadanos españoles que estan en el PARO, el DESAMPARO y también a los Empresarios que hantenido que cerrar ó cesar y lo ahn perdido todo é incluso sus propiedades y vivienda.

    Por la perdida del TIEMPO ( Time is money ) a que nos han conducido y aun nos conducen los PRESUNTOS.

    • Albert
      14/10/2012 at 20:26

      P.D. El resumen es:

      Respeto a la dignidad, la lengua y la equidad fiscal equilibrada y justa. Y volver a los principios éticos que inspirarón la Constitución Española de hace 30 años y pico, Que si respetaba el Estatut de Cataluña.

      • Ramón
        15/10/2012 at 14:54

        Mas es un estratega, veremos si le sale bien, mas que un mesias, por alli debe tener su teoria de juegos, por cierto premiado un econ, con p. Nobel ..por este tema por segunda vez…..bien teoria de juegos en la cual hay casos en los que dos pierden,…recuerden varias posibilidades, suma cero….etc, por esto ante el riesgo de perjudicar a una generación el diagnostico de ventajas e inconvenientes debe estar muy buen estudiado y no lo esta.

  9. 14/10/2012 at 16:53

    Sr.Foix: A ciertas alturas de la vida uno pensaba que ya lo había visto todo, pero por lo que estoy viendo todavía me quedan cosas por ver que harán restregarme los ojos para determinar que estoy despierto y no soñando…

    • Ramón
      14/10/2012 at 21:07

      El que quiera tener fe que siga al mesias de Mas que sepa rezar uno años y el que no que afine el lapiz y calcule ventajas e inconvenientes.
      si alguien me dice como saldran 350.000 /500.00 nuevos empresarios y emprendedores catalanes, quizas mi lapiz no tenga que estar muy afinado

      • 15/10/2012 at 10:39

        Ramón mi escepticismo crece cada dia…

        • Ramón
          15/10/2012 at 13:35

          Artur Mas admite que una Catalunya independiente quedaría fuera de la Unión Europea.
          .
          «La independencia completa no nos conviene», afirma ahora el presidente en funciones de la Generalitat…….creo que se debe de …..
          Diferenciar entre el corto plazo de dureza (10 años) contra beneficios a medio plazo…preguntas: Si Catalunya queda fuera de la zona euro (temporalmente, pendiente de negociar) ¿Qué pasaría con las ayudas europeas? Si se crea una moneda propia «catalana», estaría muy devaluada respecto al euro, la moneda nueva seria expulsada por las monedas “viejas” con mas garantías, hasta que el país demostrara su solvencia. ¿Aumentarían las deudas reales de los catalanes en proporción a la devaluación? ¿se encarecen las importaciones? ¿Se encarecen las exportaciones si hay nuevos aranceles? ¿Inflación? ¿Estanflación? ¿Cómo actúan los países pequeños con moneda propia? ¿el tamaño de país importa? unas respuestas a debate:
          http://www.tv3.cat/videos/4282071/Jonathan-Tepper-una-pesseta-catalana

      • Rosamaria
        15/10/2012 at 13:42

        Crec sincerament que és més senzil que tot això.La lògica del porcés és ben evident. En el programa d’ en Mas hi habia «el pacte fiscal o concert econòmic», davant l’ eterna negativa d’una España tancada al diàleg, quina alternativa hi veus ?? Jo no veig cap Mesies en lloc, veig a un President d’un Pais que un cop fracassats tots els intents de trobar una via de consens, opta per deixar de donar-se cops de cap a la paret i agafar-se a la veu del seu poble.
        Si tu veus una altra via per a l’ entesa, si us plau, fes-la pública i ben pública, perque la resta de mortals ja hem entès que España la única cosa que vol és seguir com fins ara….i estaràs d’acord amb mi, que això a Catalunya no ens ineressa gens.

        • Ramón
          15/10/2012 at 14:12

          No precisamente, no es asi el tema no es sencillo ee muy complejo, lleno de aristas y muchos interrogantes, si sale mal despues sera muy dificil reconocer los errores de diagnostico. El problema no es de Mas, es de Pujol y Roca que no aceptaron el concierto tal como aconsejaba Trias Fargas. Pero Mas arriega mucho, demasiado. En mi caso defiendo el fedralismo porque creo que europa va hacia el federalismo,….verSoberanía nacional vs. federalismo europeo

          La crisis ha abierto dos frentes en Europa. Mientras los líderes de la eurozona apuestan por una mayor gobernanza económica y una auténtica unión política y fiscal, los partidos de extrema derecha e izquierda radical tratan de aprovechar el descontento social para introducir un discurso muy polarizado ideológicamente pero con un denominador común: la crítica al déficit democrático de la UE y la oposición a una mayor cesión de soberanía.

          Y con este panorama, «la erosión del estado nación» es un caldo de cultivo perfecto para que los partidos nacionalistas no estatales endurezcan su discurso, según el catedrático de Ciencía Política de la Universidad de Barcelona, Cesáreo Rodríguez-Aguilera. La paradoja es que quieran recuperar soberanía nacional para cedérsela después a Bruselas.

          «En una Europa interrelacionada volver a insistir en viejos estados nacionales mono étnicos es una contradicción, una oferta muy anticuada», afirma Rodríguez-Aguilera a RTVE.es. «En el caso de Convergència i Unió ha habido un giro del autonomismo al soberanismo, pero el concepto de soberanismo en una Europa cada vez más integrada es una ficción. Que pregunten a los griegos o a los portugueses si son soberanos», añade.

          • Ramón
            15/10/2012 at 16:09

            Pero el futuro va por aqui…Teoria de juegos y cooperación…The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel 2012
            Alvin E. Roth, Lloyd S. Shapley .
            http://www.econ.brown.edu/faculty/serrano/pdfs/2008ECSS.pdf Cooperative Games: Core and Shapley Value …http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2012/roth-or.html?print=1 Moulin H. (1995) Cooperative Microeconomics. Princeton University Press.

            Roth A. E. and Sotomayor M. (1990) Two-sided Matching: a Study in Game-theoretic Modeling and Analysis, Econometric Society Monograph Series, Cambridge University Press.
            http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2012/shapley-or.html

          • Rosamaria
            15/10/2012 at 19:49

            Em sap greu Ramon, però no hi estic gens d’acord. Basicament perque no veig que España estigui per la labor del federalisme…..si ni tan sols vol parlar..!!! No cal esperar d’ España, perque España no donarà res.

            D’altra banda, no se pas d’on hs tret que Catalunya quedaria fora de la UE. No hi ha cap raó objectiva que ho demostri. Es com sempre el discurs de la por i de la desesperació que s’aferma a qualsevol cosa, tingui o no tingui fonament.
            España no té cap futur. S’anfonsa en el seu propi fracàs…..i jo personalment, no vull enfonsar-me amb ella.
            Sense el seu llastre podem sortir-nos-en, amb ella , mai.
            De respecte i de diàleg per trobar sol.lucions , cap ni un. Estan a la defensiva perque sense Catalunya poca cosa faràn, i ho saben…..però ara ja és tard i volem i odem tenir el dret a la autodeterminació.
            No t’enganyis amic Ramon.
            Cospedal parlant de federalisme…?? Santamaria parlant de federalisme…?? el que estàn és intentant canviar la constitució abans no sigui massa tard…..aquest és el diàleg que gasta España.

          • Ramón
            15/10/2012 at 21:31

            Rosa Maria, no ho dic jo ho diu casi be tothom.Catalunya queda fora i te que negociar l’entrada. No es fer por es realisme, independencia pot ser millor o pitjor, encara no ho sap ningu, es un proces.

  10. 14/10/2012 at 15:59

    El obispo auxiliar de Barcelona cree que la Iglesia apoyaría independencia
    Sebastià Taltavull sostiene que la doctrina social de la Iglesia reconoce el derecho de los pueblos a la independencia
    Política | 14/10/2012 – 12:33h

    Barcelona. (Efe).- El obispo auxiliar de Barcelona, Sebastià Taltavull, ha asegurado hoy que la iglesia catalana estaría al lado del pueblo catalán si opta de la independencia de España.

    Taltavull, en declaraciones a Catalunya Radio, ha precisado que este apoyo de la iglesia catalana a la independencia se produciría siempre que el proceso fuera democrático y pacífico, por lo que la iglesia estaría al lado del pueblo catalán. El obispo auxiliar de Barcelona ha declarado que la Conferencia Episcopal Tarraconense, que agrupa a los obispos catalanes, apoya que se consulte al pueblo catalán sobre su futuro.

    Taltavull ha remachado sus argumentación afirmando que la doctrina social de la Iglesia reconoce el derecho de los pueblos a la independencia.

    http://www.lavanguardia.com/politica/20121014/54352562763/obispo-auxiliar-barcelona-igleisa-apoyaria-independencia.html

  11. 14/10/2012 at 15:38

    Sr. Foix:
    La enquesta de LA VANGUARDIA d´avui ens mostra uns ciudatans catalans molts més madurs que molts dirigents polítics.
    http://www.lavanguardia.com/politica/20121013/54352550215/ciu-acaricia-mayoria-absoluta-pp-recupera.html
    http://www.lavanguardia.com/politica/20121014/54353031547/65-ve-viable-independencia-entiende-temor-empresarial.html
    Els dos partits majoritaris a nivell espanyol PP i PSOE durant molts anys amb fet proselitisme anticatalà perquè els donava molts vots.
    Es cert a Catalunya hi ha independentistes, però a Espanya hi ha separadors.
    Aquesta és una de les tantes causes perquè hem arribat on som.
    De totes formes dona l´impressió que la gent aquesta vegada va per davant dels polítics.
    http://www.lavanguardia.com/cultura/20121014/54353034444/personalidades-cultura-opinan-debate-identitario.html

    • Ramón
      14/10/2012 at 21:03

      Un 60 % ve viable la independecia, y pregunto que informes de viabilidad con todos sus numeros a 10 años han analizado para saber que es viable ? O ha sido por inspiración divina conocer que es viable.
      Seamos serios puede salir bien o mal, sabeis que significa para una generación si sale mal ?…mejor seria valorar ua posición intermedia, pactada tipo Escocia

      • Rosamaria
        15/10/2012 at 10:34

        Per a aquesta sol.ució intermitja que proposes, és imprescindible la col.laboració d’ Espanya, cosa que , ara com ara, no existeix…..més aviat el contrari.

        Si som on som, és perque la única cosa que em vist d’España, és el seu clatell.

        Dificil entendre`s amb qui no vol parlar = a «me’n vaig», no trobes ??

  12. francis black
    14/10/2012 at 15:30

    Ahora ya estamos en el periodo de a ver quien la suelta más gorda. Paciencia.

    La clave de las elecciones la veo en la participación, ¿votara más del 60% ? forzar la cuerda por todos lados hace que fidelices a tu hinchada pero también que otra mucha gente se vea muy poco representada, la política twitter es peculiar.

  13. Josep M Oller
    14/10/2012 at 15:04

    Excelente. Parece que pocos quieran poner «seny»

  14. Desiderio de Sota
    14/10/2012 at 15:03

    DE la manera que van evolucionando las cosas no creo que las políticas sean enfrentar Artur Mas con Mariano Rajoy. Éste no está más que hablando para los electores en Galicia y Euskadi, por ese presentismo que preside sus acciones.
    Si Mas es medianamente lúcido tiene que ver que el tiempo de enfrentarse al gobierno de España ya está pasado. Ya se ha quedado atrás.
    Los demás catalanes que como el antiguo dicho: «… son igual que vos (que Mas) y juntos más que vos (más que Mas)…» tienen dos ámbitos en los que trabajar, comentar, discutir, hablar y convencer: uno es el próximo, el de todos los catalanes, que aún no lo tengan claro. Y el otro es el de Europa y los europeos, a donde hay que ir con convicción a demostrar que el futuro es suyo y con ellos.

    • Rosamaria
      15/10/2012 at 10:48

      Completament d’ acord Desiderio de Sota !!
      Discutir amb Espanya és trepitjar terra estèril que no ens portarà en lloc. Tal i com deia abans, «dificil parlar amb algú que no vol escoltar ni parlar».
      O sigui que és la mateixa España la que ens posa en «Safata de sortida» atès que la única opció que contempla, és la obediència al seus mandats i continuar en la linea del sometiment i l’ expoli.
      Catalunya és motor econòmic d’ España, de veritat que hi ha algú que cregui que mai ens entendrem ?? Necessiten els nostres diners i faran tot el que puguin per retenir-nos ( és que això cau de madur !!)

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